Роды в Польше. Наш опыт в Кракове.
Чуть больше трех недель назад появился на свет наш малыш, поэтому тема "роды в Польше" для нас все еще очень живая и актуальная. Я все еще в процессе восстановления и сил, и здоровья, а наша семья все еще в процессе привыкания и налаживания нового образа жизни, где каждый новый день - это новый маленький опыт, и новый маленький кирпичик из которого мы по-немногу все отстраиваем с начала.
После предыдущего поста о беременности, я поняла что тема самого процесса родов довольно актуальная не только для нас, но и для многих наших друзей и знакомых. Беби-бум среди иммигрантов нашего поколения начинает набирать обороты, и мы только и слышим "эти ребята только что родили ребенка", а " те как раз в ожидании" и тд. Нам сейчас вообще кажется, что все все вокруг только и говорят о детях. Даже на улице или в Икее как-то резко стало на много больше малышей, и по-моему это прекрасно... :))
Так что я решила описать наш собственный опыт рождения ребенка в Польше, надеясь что он будет интересен и полезен всем, кто в ожидании или только планирует этот не простой, но прекрасный процесс. Я не берусь сравнивать роды в Польше с родами в Украине или других странах, и не буду утверждать что знаю все в этом деле от начала до конца, я просто напишу как мы это проходили на личном опыте и с чем столкнулись. Поэтому если в комментариях вы сможете поделиться своим собственным опытом и знаниями - это очень дополнит и расширит любую информацию. Так что буду очень благодарна за ваши дополнения и правки.
Начну пожалуй с начала, а именно расскажу немного о медицине в Польше для тех, кто с ней никогда не сталкивался ранее, как мы например.
Мед страховка.
Если вы живете в Польше, то вы и без меня знаете, что страховая медицина в Польше есть двух видов - государственная (по страховке ZUS) и коммерческая - здесь любая коммерческая клиника. Так вот, часто у людей есть обе страховки - и ZUS и коммерческая. Все потому, что по государственной страховке не всегда можно вовремя и качественно получить медицинскую консультацию - очередь на запись к любому специалисту может быть до нескольких месяцев (недавно на регистрации в поликлинике Миша услышал, что ближайшая запись к окулисту может быть только на сентябрь (дело было в марте). Поэтому часто для быстрого посещения врача удобнее обращаться в коммерческую клинику, где записаться на прием к любому специалисту можно онлайн и очень быстро (за 1-2 недели) НО! Если у вас случается что-то серьезное со здоровьем, что требует серьезного обследования, лечения или не дай Бог операции - то государственная страховая - это как раз то, что нужно для таких случаев. Большая часть дорогих процедур оплатятся с вашей обязательной страховки почти не заметно для вас, в то время как в коммерческой пришлось бы платить самостоятельно и довольно дорого за каждый отдельный тест крови или укол. Это же касается родов, о чем позже.
Беременность в Польше.
Ведение беременности в Польше наверное мало отличается от других стран. Все просто - есть страховка, ты идешь на осмотр к гинекологу (по любой из страховок), подтверждаешь свои догадки и становишься на учет по беременности. Тебе выдают специальную книжечку для ведения беременности, куда в дальнейшем записывают все твои посещения, результаты обследований, тестов, узи, кардиограмм и тд. Назначают график визитов. С этой же книжечкой потом принимают и в роддоме.
В нашем случае, мы немного затянули с вопросом страховки, поэтому к моменту беременности так вышло, что ни ZUS, ни коммерческой страховки у нас не было (наверное слишком здоровые и беспечные мы были последние 2 года)). Так что когда узнали о моем положении - первым острым вопросом стала именно страховка и очень быстро. Оформить ZUS быстро не выйдет - нужно запустить процесс оформления на работу и все вытекающее, поэтому из быстрого - купили коммерческую страховку с местной клинике Medicover, с уклоном на ведение беременности за 200 злт/мес, пока оформлялись и проходили общие обследования, и еле-еле успели на первые важные тесты на 12-14 неделях беременности (что тоже не супер предусмотрительно с нашей стороны), ну а дальше все спокойно и по списку - плановый осмотр и тесты 1 раз в месяц и тд, узи по расписанию - 3 раза за весь срок.
На сколько я знаю (хотя мы этого так и не сделали), что бы получить пособие на ребенка при рождении, нужно стать на учет по беременности в государственной поликлинике до 9-10й недели (но этот вопрос лучше уточнить у тех, кто делал.) Мы этого не сделали, сказав себе "аа ладно" (а делать надо, почему бы и нет)
Вообще, я слышала отзывы других будущим мам, ведение беременности по ZUS так же проходит довольно качественно и приятно. Так что по большому счету иметь коммерческую страховку для этого периода совсем не обязательно.
Подготовка к родам.
Кроме сбора огромного списка всего, что понадобится к рождению малыша, основное в подготовке к родам - это выбор самого роддома. И это важный момент. В Польше, на сколько я знаю, большинство роддомов работают как коммерческие клиники и конкурируют между собой, привлекая "клиентов" любым способом. Потому что практически все роды оплачиваются государственной страховкой, следовательно это прямое финансирование госпиталя. У большинства роддомов есть сайты, где описаны все новости, условия, предложения и тд.. У некоторых госпиталей есть даже ФБ странички :) На сайтах есть расценки услуг, если вдруг вы иностранец и оплачиваете роды не по страховке, то все мед. услуги можно просто оплатить по счету (нюансы лучше узнавать лично и по месту). Ориентировочная стоимость родов в Польше - около 9.000-10.000 злт (стандартный пакет, без осложнений, инфа с этого сайта, на 2017 год))
Всех роддомов Кракова я не знаю (хотя нашла какой-то большой список здесь), но вот парочка между которыми мы выбирали:
- Szpital Położniczo-Ginekologiczny UJASTEK ul. Ujastek 3, 31-752 Kraków
- NZOZ Szpital im. R. Czerwiakowskiego ul. Siemiradzkiego 1, 31-137 Kraków
- Szpital Specjalistyczny im. Ludwika Rydygiera os. Złotej Jesieni 1, 31-826 Kraków
Все роддома устраивают день открытых дверей - у каждого свой график. Расписание можно найти на сайте и просто без записи приехать в назначенный день и пройтись экскурсией по роддому, где любезный персонал показывает и рассказывает в деталях все процессы, показывает палаты, родильные отделения, комнаты с новорожденными и все-все что вам может быть интересно и важно, что бы принять решение и выбрать роддом по нраву.
Мы успели съездить на экскурсию всего в один, который нам рекомендовали знакомые - UJASTEK , и сразу решили остановиться на нем. Нам понравился и персонал, и отношение, и так же важным фактором было то, что Ujastek - это большой медицинский центр, высокого уровня, более современный и что важно - специализируется на всяких сложностях и патологиях. В то время, как более маленькие роддома (на сколько нам говорили) в случае серьезных осложнений при родах, могут перевезти вас в другой госпиталь, что бы предоставить необходимое лечение. Так что в случае моих родов - мы убедились, что выбор был интуитивно правильный.
Кстати, еще про подготовку - желательно заранее собрать чемодан в роддом (чаще всего это именно чемодан) У каждого роддома есть свой список того, что рекомендуют иметь с собой - это можно узнать на сайте или на дне открытых дверей. Я могу дать свой список того, что вам пригодится в Уястке (знаю, что самой было бы полезно)
Итак.
1. Для вас (мамы):
- ночная хб рубашка с опцией кормления - 2-3 шт (1 на сами роды и после - 1 на каждый новый день в госпитале)
- халат (я сомневалась брать-не брать, так как обычно их не ношу, но с ним действительно удобнее)
- тапки + шлепанцы для душа
- полотенце - 2шт
- одноразовые трусики
- прокладки послеродовые (в уяздке их дают, но не всегда они удобные - лучше свои)
- прокладки лактационные (могут и не пригодиться, если вас быстро выпишут, но мне помогли)
- одежда и белье на выписку
- косметика для душа
- вода - бутылка с носиком (2-3 шт)
2. Для малыша:
- комплект одежды - 3 шт (лучше слипер, шапка, царапки). Из опыта, положите пару разных размеров слиперов, так как малыш может родится любого роста. Я, как мама без опыта - накупила одежды на 0-3 месяца - от 50 см до 56см, думала будет как раз))) но мой парень родился 59 см, поэтому ничего из моего пакета одежды ему не подошло. Первое время парень носил то, что нашли ему медсестры с пришитым лого Ujastek и немного напоминал подкидыша))) Мише оперативно пришлось ехать в первый магазин детской одежды и везти нам что-то размером 62 см.
- пеленки - 6 шт (3 байковые, 3 марлевые)
- подгузники для новорожденных
- влажные салфетки
- крем от опрелостей (можно обойтись первые пару дней)
- одеяльце или пледик для малыша
- теплый конверт на липучке - это удобнее, когда нужно быстро завернуть малыша на "вывоз"
3. Для папы:
- маму + чемодан
- все мед. документы на маму - книжку беременности, распечатки основных тестов (на сайте посмотрите какие именно), доки - паспорт, карта побыту
- зарядные устройства
- сменная обувь (бахилы не нужны если что))
- еда для мамы - шоколад в предродовую, воду себе и маме.
Кажется все, но могла что-то и забыть - проверяйте по месту и на сайте своего госпиталя.
День "Х".
Когда подходит назначенная дата рождения вашего малыша (если роды не начались "до") - вам врач скажет, что нужно начинать наведываться в выбранный роддом. То есть, все консультации у вашего ведущего врача до даты "Х" проходят в вашей клинике (или поликлинике), но как только наступает первый день 41й недели и после - вам уже нужно ездить на осмотры в выбранный роддом. Там вас зарегистрируют (что бы заранее заполнить все документы) и начнут отслеживать ваше состояние с определённым графиком - раз в 2-3 дня на протяжении 41-42 неделях максимум. После этого срока, если роды не начались, вас скорее всего уже не отпустят - скажут "будем рожать сегодня" :)
В нашем случае, в первый день 41й недели мы приехали в госпиталь - зарегистрировались, сделали узи (на котором мне, кстати, сказали, что малыш весит нормально - примерно 3.5кг После чего я расслабилась, не смотря на предыдущие прогнозы "тяжеленького парня", и подумала "фух. пронесло") и мы поехали домой ждать следующего визита через 3 дня. Но не дождались - схватки начались на 3й день 41й недели, в ночь на 16е февраля.
Роды.
И вот наступает время, когда вы понимаете "о-оо, кажется началось..." (я, кстати, все боялась пропустить этот момент и не понять что схватки начались, на что все опытные "мамы" мне говорили "поверь, ты это не пропустишь". И были правы ))) Никакие скорые здесь за вами не приедут, потому что вы все-го навсего рожаете. Поэтому как только начинаются схватки и вы понимаете что они становятся регулярными, вы спокойненько одеваетесь, берете свой заранее упакованный чемодан, садитесь с партнером в машину - и едете в свой роддом.
Кстати, на родах вместе с вами может присутствовать один человек (можно и два, если сильно попросить). Муж имеет право присутствовать по умолчанию, без каких либо предварительных договоренностей, но может и кто угодно из близких - мама, брат, подруга, и тд (но в этом случае их просто нужно заранее об этом предупредить, и наверное они это где-то прописывают, не уверенна). Весь процесс, от начала до конца со мной вместе находился Миша, и так как для нас это было естественным общим решением - то мы даже не заметили, кому мы об этом отдельно сообщали.
Мои схватки начались ровно в 0-00, не сильные, но явно регулярные. Мы подождали мин 30, интервалы стали сокращаться, и мы решили - "наверное пора ехать" )). Спокойно все собрали, даже упаковали Твигги, отвезли ее по пути к друзьям, и к 2-00 были уже на регистрации в пустом ночном роддоме :)
Подходишь к большим стеклянным дверям - звонишь в звоночек, охранник открывает двери в большой холл госпиталя и вы со своим чемоданчиком тихонько катитесь на стойку регистрации. Там по документам вас находят в базе (или регистрируют с нуля, если до этого не успели). И дальше все по инструкции. Вас направляют на прием к дежурному врачу. Вы подходите к назначенному кабинету - нажимаете кнопку-звонок, вскоре выходит врач и приглашает вас на осмотр. В кабинете вас спросят ваш срок, попросят все документы и тут же сделают узи. На узи определят какого рода ваши схватки и решат что делать дальше. В нашем случае - мне сказали "поздравляю, у вас начались роды - будем оформлять". Потом ты сидишь в кабинете, читаешь и подписываешь кучу документов (периодически хватаясь за живот, потому что схватки-то становятся все сильнее)... Проверив все документы, вас, и вашего партнера с вещами приглашают проходить в родовое отделение госпиталя. Провожают в предродовую палату (как буд-то это номер отеля) и говорят "располагайтесь" - вот шкаф, кровать, кресло, ванная. Переодевайтесь и будем ждать :)
Вот так выглядит предродовая палата - она только на одного человека (в смысле на вас и вашего партнера).
Здесь довольно комфортно и есть все, что помогает облегчить болевые процессы - душ, фитбол, коврик ...и наверное еще что-то есть, но я уже плохо помню. Знаю что если вы захотите рожать в воде (об этом сообщают заранее), то есть родовые с большой джакузи и вы наверное можете там же облегчать боль. (я в этом ничего не понимаю). У каждой предродовой есть своя родовая комната, они объединяются проходом и так же закрепляются за вами на период всего процесса. Когда наступает финальный этап - вы тут же переходите из одной комнаты в другую на кресло.
Ну а пока вы "располагайтесь" в предродовой. Вам приносят документ "План родов", который вы заполняете, указывая все пожелания - например, какие роды вы хотите (на кресле, стоя, в воде и тд - там галочки и варианты), хотите ли вы обезболивающее, и еще куча каких-то нюансов, которые я уже плохо помню. (Кстати этот документ можно скачать на сайте и заранее его заполнить. Потому что поверьте, лежа в палате и корчась от боли вам уже будет не до этого)) Через какое-то время приходит акушерка, подключает вас к аппарату КТГ (кардиограмма схваток, кажется так) и вы лежите. Рядом ваш муж, гуглит "дыхание во время схваток" и "чем облегчить предродовую боль" и вы вместе пытаетесь это все пережить, применяя все советы интернета и акушерки :))) Ну а дальше все зависит от вашего отдельного случая - 2 часа или 28 часов до момента встречи с вашим малышом - вам никто заранее не скажет.
Акушерка не находится с вами постоянно, но приходит проверить вас каждые 30-50 мин, либо приходит по просьбе вашего партнера, если у вас какие-либо проблемы или вопросы. Все время схваток, вы находитесь вдвоем, поэтому подумайте - с кем вы готовы разделить это время, а так же не простое состояние, и кто может вам в этом морально помочь .
*Из вариантов, если ваш партнер не смог находится с вами, или вам нужна дополнительная помощь - есть такие помощники, наз. Доула (Doula) - женщины, которые профессионально оказывают поддержку при родах. Погуглите и почитайте. Моя подруга пользовалась услугами такой женщины и осталась очень довольна. В Кракове они тоже есть, так что как вариант - может быть очень удобно, особенно для тех, кто не уверен в своем польском языке. Такой человек как минимум может помочь вам общаться персоналом, быть переводчиком, и просто помогать опытными советами и быть на вашей стороне во всех процессах связанных с родами.
Итак, теперь наша ситуация, больше для семейной истории (потом сама перечитаю, что бы не забывать)) В нашем случае все проходило довольно медленно и очень не просто. В предродовую нас "поселили" в 3-00, уже к 6-00 схватки стали очень болезненными, но раскрытие шло очень медленно. к 9-00 утра я готова была лезть на стены, потому что не фитбол, ни дыхание, ни душ уже не помогали, а сколько еще ждать и терпеть никто не знал. И не смотря на то, что я хотела рожать максимально натурально и желательно без эпидуралки, после 7ми часов схваток, я уже плакала и просила вколоть мне что угодно, что бы это все прекратилось. Акушерка вызвала анестезиолога и через мин 40 мне ввели в спину обезболивающее. Через 15 мин я наконец выдохнула и счастливая расслабилась, подумав "ну не герой я, ну и что, значит буду рожать на эпидуралке" Агада. Плохо я изучила теорию. Не знала, что в этом случае рожать под анестезией уже не выйдет. Обезболивающее продлиться 3 часа, а дальше все по моему плану - натуральные, так натуральные. Вобщем передохнула я часа 3 и к 12-00 все началось сначала, только сразу в разы сильнее. Описывать подробнее не буду. Скажу только, что не знаю как бы смогла все это пережить, если бы не поддержка Миши. Физическая и моральная. Вобщем, в 14-00, когда я уже лежала в кресле и плохо понимала что происходит вокруг, от куда ни возьмись в нашей родовой набежало куча народу - как команда "спец.наза" в голубых халатах. Вокруг меня было 7-8 человек, каждый из которых четко выполнял свою задачу. Я плохо помню все что происходило в деталях, потому что вытолкнуть из себя парня, весом 4.2 кг, и ростом 59см, оказалось слишком сложным делом для моего не слишком большого тела. В какой-то момент, я уже механически и бездумно делала все, что кричали мне врачи, не чувствуя и не понимая что происходит в реальности...даже не знаю сколько это длилось, казалось вечность)) а потом, вдруг, в какой-то момент просто услышала его плач... и голос Миши, "С ним все в порядке. Он уже здесь". Потом я увидела его краем глаза на свей груди, но всего на секунд 20-30 наверное. Дальше я опять плохо помню. Нужно было еще закончить процесс родов (родить плаценту), но сил уже не было, и меня быстро отвезли в операционную, где под общим наркозом все закончили без меня. В себя я пришла через час-полтора. Дальше были куча капельниц, постоянные приходы врачей и медсестер. Какие-то вопросы и анализы. И только к вечеру меня вернули в палату, где ждал Миша. Он рассказал про малыша, что с ним все ок, что он здоровый и красивый :) показал видео и фото. А еще через час малыша привезли к нам, и я сама его увидела практически впервые - он был идеальным... наш сын ❤
После родов. Роддом.
После предыдущего поста о беременности, я поняла что тема самого процесса родов довольно актуальная не только для нас, но и для многих наших друзей и знакомых. Беби-бум среди иммигрантов нашего поколения начинает набирать обороты, и мы только и слышим "эти ребята только что родили ребенка", а " те как раз в ожидании" и тд. Нам сейчас вообще кажется, что все все вокруг только и говорят о детях. Даже на улице или в Икее как-то резко стало на много больше малышей, и по-моему это прекрасно... :))
Так что я решила описать наш собственный опыт рождения ребенка в Польше, надеясь что он будет интересен и полезен всем, кто в ожидании или только планирует этот не простой, но прекрасный процесс. Я не берусь сравнивать роды в Польше с родами в Украине или других странах, и не буду утверждать что знаю все в этом деле от начала до конца, я просто напишу как мы это проходили на личном опыте и с чем столкнулись. Поэтому если в комментариях вы сможете поделиться своим собственным опытом и знаниями - это очень дополнит и расширит любую информацию. Так что буду очень благодарна за ваши дополнения и правки.
Начну пожалуй с начала, а именно расскажу немного о медицине в Польше для тех, кто с ней никогда не сталкивался ранее, как мы например.
Мед страховка.
Если вы живете в Польше, то вы и без меня знаете, что страховая медицина в Польше есть двух видов - государственная (по страховке ZUS) и коммерческая - здесь любая коммерческая клиника. Так вот, часто у людей есть обе страховки - и ZUS и коммерческая. Все потому, что по государственной страховке не всегда можно вовремя и качественно получить медицинскую консультацию - очередь на запись к любому специалисту может быть до нескольких месяцев (недавно на регистрации в поликлинике Миша услышал, что ближайшая запись к окулисту может быть только на сентябрь (дело было в марте). Поэтому часто для быстрого посещения врача удобнее обращаться в коммерческую клинику, где записаться на прием к любому специалисту можно онлайн и очень быстро (за 1-2 недели) НО! Если у вас случается что-то серьезное со здоровьем, что требует серьезного обследования, лечения или не дай Бог операции - то государственная страховая - это как раз то, что нужно для таких случаев. Большая часть дорогих процедур оплатятся с вашей обязательной страховки почти не заметно для вас, в то время как в коммерческой пришлось бы платить самостоятельно и довольно дорого за каждый отдельный тест крови или укол. Это же касается родов, о чем позже.
Беременность в Польше.
Ведение беременности в Польше наверное мало отличается от других стран. Все просто - есть страховка, ты идешь на осмотр к гинекологу (по любой из страховок), подтверждаешь свои догадки и становишься на учет по беременности. Тебе выдают специальную книжечку для ведения беременности, куда в дальнейшем записывают все твои посещения, результаты обследований, тестов, узи, кардиограмм и тд. Назначают график визитов. С этой же книжечкой потом принимают и в роддоме.
В нашем случае, мы немного затянули с вопросом страховки, поэтому к моменту беременности так вышло, что ни ZUS, ни коммерческой страховки у нас не было (наверное слишком здоровые и беспечные мы были последние 2 года)). Так что когда узнали о моем положении - первым острым вопросом стала именно страховка и очень быстро. Оформить ZUS быстро не выйдет - нужно запустить процесс оформления на работу и все вытекающее, поэтому из быстрого - купили коммерческую страховку с местной клинике Medicover, с уклоном на ведение беременности за 200 злт/мес, пока оформлялись и проходили общие обследования, и еле-еле успели на первые важные тесты на 12-14 неделях беременности (что тоже не супер предусмотрительно с нашей стороны), ну а дальше все спокойно и по списку - плановый осмотр и тесты 1 раз в месяц и тд, узи по расписанию - 3 раза за весь срок.
На сколько я знаю (хотя мы этого так и не сделали), что бы получить пособие на ребенка при рождении, нужно стать на учет по беременности в государственной поликлинике до 9-10й недели (но этот вопрос лучше уточнить у тех, кто делал.) Мы этого не сделали, сказав себе "аа ладно" (а делать надо, почему бы и нет)
Вообще, я слышала отзывы других будущим мам, ведение беременности по ZUS так же проходит довольно качественно и приятно. Так что по большому счету иметь коммерческую страховку для этого периода совсем не обязательно.
Подготовка к родам.
Кроме сбора огромного списка всего, что понадобится к рождению малыша, основное в подготовке к родам - это выбор самого роддома. И это важный момент. В Польше, на сколько я знаю, большинство роддомов работают как коммерческие клиники и конкурируют между собой, привлекая "клиентов" любым способом. Потому что практически все роды оплачиваются государственной страховкой, следовательно это прямое финансирование госпиталя. У большинства роддомов есть сайты, где описаны все новости, условия, предложения и тд.. У некоторых госпиталей есть даже ФБ странички :) На сайтах есть расценки услуг, если вдруг вы иностранец и оплачиваете роды не по страховке, то все мед. услуги можно просто оплатить по счету (нюансы лучше узнавать лично и по месту). Ориентировочная стоимость родов в Польше - около 9.000-10.000 злт (стандартный пакет, без осложнений, инфа с этого сайта, на 2017 год))
Всех роддомов Кракова я не знаю (хотя нашла какой-то большой список здесь), но вот парочка между которыми мы выбирали:
- Szpital Położniczo-Ginekologiczny UJASTEK ul. Ujastek 3, 31-752 Kraków
- NZOZ Szpital im. R. Czerwiakowskiego ul. Siemiradzkiego 1, 31-137 Kraków
- Szpital Specjalistyczny im. Ludwika Rydygiera os. Złotej Jesieni 1, 31-826 Kraków
Все роддома устраивают день открытых дверей - у каждого свой график. Расписание можно найти на сайте и просто без записи приехать в назначенный день и пройтись экскурсией по роддому, где любезный персонал показывает и рассказывает в деталях все процессы, показывает палаты, родильные отделения, комнаты с новорожденными и все-все что вам может быть интересно и важно, что бы принять решение и выбрать роддом по нраву.
Мы успели съездить на экскурсию всего в один, который нам рекомендовали знакомые - UJASTEK , и сразу решили остановиться на нем. Нам понравился и персонал, и отношение, и так же важным фактором было то, что Ujastek - это большой медицинский центр, высокого уровня, более современный и что важно - специализируется на всяких сложностях и патологиях. В то время, как более маленькие роддома (на сколько нам говорили) в случае серьезных осложнений при родах, могут перевезти вас в другой госпиталь, что бы предоставить необходимое лечение. Так что в случае моих родов - мы убедились, что выбор был интуитивно правильный.
Кстати, еще про подготовку - желательно заранее собрать чемодан в роддом (чаще всего это именно чемодан) У каждого роддома есть свой список того, что рекомендуют иметь с собой - это можно узнать на сайте или на дне открытых дверей. Я могу дать свой список того, что вам пригодится в Уястке (знаю, что самой было бы полезно)
Итак.
1. Для вас (мамы):
- ночная хб рубашка с опцией кормления - 2-3 шт (1 на сами роды и после - 1 на каждый новый день в госпитале)
- халат (я сомневалась брать-не брать, так как обычно их не ношу, но с ним действительно удобнее)
- тапки + шлепанцы для душа
- полотенце - 2шт
- одноразовые трусики
- прокладки послеродовые (в уяздке их дают, но не всегда они удобные - лучше свои)
- прокладки лактационные (могут и не пригодиться, если вас быстро выпишут, но мне помогли)
- одежда и белье на выписку
- косметика для душа
- вода - бутылка с носиком (2-3 шт)
2. Для малыша:
- комплект одежды - 3 шт (лучше слипер, шапка, царапки). Из опыта, положите пару разных размеров слиперов, так как малыш может родится любого роста. Я, как мама без опыта - накупила одежды на 0-3 месяца - от 50 см до 56см, думала будет как раз))) но мой парень родился 59 см, поэтому ничего из моего пакета одежды ему не подошло. Первое время парень носил то, что нашли ему медсестры с пришитым лого Ujastek и немного напоминал подкидыша))) Мише оперативно пришлось ехать в первый магазин детской одежды и везти нам что-то размером 62 см.
- пеленки - 6 шт (3 байковые, 3 марлевые)
- подгузники для новорожденных
- влажные салфетки
- крем от опрелостей (можно обойтись первые пару дней)
- одеяльце или пледик для малыша
- теплый конверт на липучке - это удобнее, когда нужно быстро завернуть малыша на "вывоз"
3. Для папы:
- маму + чемодан
- все мед. документы на маму - книжку беременности, распечатки основных тестов (на сайте посмотрите какие именно), доки - паспорт, карта побыту
- зарядные устройства
- сменная обувь (бахилы не нужны если что))
- еда для мамы - шоколад в предродовую, воду себе и маме.
Кажется все, но могла что-то и забыть - проверяйте по месту и на сайте своего госпиталя.
День "Х".
Когда подходит назначенная дата рождения вашего малыша (если роды не начались "до") - вам врач скажет, что нужно начинать наведываться в выбранный роддом. То есть, все консультации у вашего ведущего врача до даты "Х" проходят в вашей клинике (или поликлинике), но как только наступает первый день 41й недели и после - вам уже нужно ездить на осмотры в выбранный роддом. Там вас зарегистрируют (что бы заранее заполнить все документы) и начнут отслеживать ваше состояние с определённым графиком - раз в 2-3 дня на протяжении 41-42 неделях максимум. После этого срока, если роды не начались, вас скорее всего уже не отпустят - скажут "будем рожать сегодня" :)
В нашем случае, в первый день 41й недели мы приехали в госпиталь - зарегистрировались, сделали узи (на котором мне, кстати, сказали, что малыш весит нормально - примерно 3.5кг После чего я расслабилась, не смотря на предыдущие прогнозы "тяжеленького парня", и подумала "фух. пронесло") и мы поехали домой ждать следующего визита через 3 дня. Но не дождались - схватки начались на 3й день 41й недели, в ночь на 16е февраля.
Роды.
И вот наступает время, когда вы понимаете "о-оо, кажется началось..." (я, кстати, все боялась пропустить этот момент и не понять что схватки начались, на что все опытные "мамы" мне говорили "поверь, ты это не пропустишь". И были правы ))) Никакие скорые здесь за вами не приедут, потому что вы все-го навсего рожаете. Поэтому как только начинаются схватки и вы понимаете что они становятся регулярными, вы спокойненько одеваетесь, берете свой заранее упакованный чемодан, садитесь с партнером в машину - и едете в свой роддом.
Кстати, на родах вместе с вами может присутствовать один человек (можно и два, если сильно попросить). Муж имеет право присутствовать по умолчанию, без каких либо предварительных договоренностей, но может и кто угодно из близких - мама, брат, подруга, и тд (но в этом случае их просто нужно заранее об этом предупредить, и наверное они это где-то прописывают, не уверенна). Весь процесс, от начала до конца со мной вместе находился Миша, и так как для нас это было естественным общим решением - то мы даже не заметили, кому мы об этом отдельно сообщали.
Мои схватки начались ровно в 0-00, не сильные, но явно регулярные. Мы подождали мин 30, интервалы стали сокращаться, и мы решили - "наверное пора ехать" )). Спокойно все собрали, даже упаковали Твигги, отвезли ее по пути к друзьям, и к 2-00 были уже на регистрации в пустом ночном роддоме :)
Подходишь к большим стеклянным дверям - звонишь в звоночек, охранник открывает двери в большой холл госпиталя и вы со своим чемоданчиком тихонько катитесь на стойку регистрации. Там по документам вас находят в базе (или регистрируют с нуля, если до этого не успели). И дальше все по инструкции. Вас направляют на прием к дежурному врачу. Вы подходите к назначенному кабинету - нажимаете кнопку-звонок, вскоре выходит врач и приглашает вас на осмотр. В кабинете вас спросят ваш срок, попросят все документы и тут же сделают узи. На узи определят какого рода ваши схватки и решат что делать дальше. В нашем случае - мне сказали "поздравляю, у вас начались роды - будем оформлять". Потом ты сидишь в кабинете, читаешь и подписываешь кучу документов (периодически хватаясь за живот, потому что схватки-то становятся все сильнее)... Проверив все документы, вас, и вашего партнера с вещами приглашают проходить в родовое отделение госпиталя. Провожают в предродовую палату (как буд-то это номер отеля) и говорят "располагайтесь" - вот шкаф, кровать, кресло, ванная. Переодевайтесь и будем ждать :)
Вот так выглядит предродовая палата - она только на одного человека (в смысле на вас и вашего партнера).
Здесь довольно комфортно и есть все, что помогает облегчить болевые процессы - душ, фитбол, коврик ...и наверное еще что-то есть, но я уже плохо помню. Знаю что если вы захотите рожать в воде (об этом сообщают заранее), то есть родовые с большой джакузи и вы наверное можете там же облегчать боль. (я в этом ничего не понимаю). У каждой предродовой есть своя родовая комната, они объединяются проходом и так же закрепляются за вами на период всего процесса. Когда наступает финальный этап - вы тут же переходите из одной комнаты в другую на кресло.
Ну а пока вы "располагайтесь" в предродовой. Вам приносят документ "План родов", который вы заполняете, указывая все пожелания - например, какие роды вы хотите (на кресле, стоя, в воде и тд - там галочки и варианты), хотите ли вы обезболивающее, и еще куча каких-то нюансов, которые я уже плохо помню. (Кстати этот документ можно скачать на сайте и заранее его заполнить. Потому что поверьте, лежа в палате и корчась от боли вам уже будет не до этого)) Через какое-то время приходит акушерка, подключает вас к аппарату КТГ (кардиограмма схваток, кажется так) и вы лежите. Рядом ваш муж, гуглит "дыхание во время схваток" и "чем облегчить предродовую боль" и вы вместе пытаетесь это все пережить, применяя все советы интернета и акушерки :))) Ну а дальше все зависит от вашего отдельного случая - 2 часа или 28 часов до момента встречи с вашим малышом - вам никто заранее не скажет.
Акушерка не находится с вами постоянно, но приходит проверить вас каждые 30-50 мин, либо приходит по просьбе вашего партнера, если у вас какие-либо проблемы или вопросы. Все время схваток, вы находитесь вдвоем, поэтому подумайте - с кем вы готовы разделить это время, а так же не простое состояние, и кто может вам в этом морально помочь .
*Из вариантов, если ваш партнер не смог находится с вами, или вам нужна дополнительная помощь - есть такие помощники, наз. Доула (Doula) - женщины, которые профессионально оказывают поддержку при родах. Погуглите и почитайте. Моя подруга пользовалась услугами такой женщины и осталась очень довольна. В Кракове они тоже есть, так что как вариант - может быть очень удобно, особенно для тех, кто не уверен в своем польском языке. Такой человек как минимум может помочь вам общаться персоналом, быть переводчиком, и просто помогать опытными советами и быть на вашей стороне во всех процессах связанных с родами.
Итак, теперь наша ситуация, больше для семейной истории (потом сама перечитаю, что бы не забывать)) В нашем случае все проходило довольно медленно и очень не просто. В предродовую нас "поселили" в 3-00, уже к 6-00 схватки стали очень болезненными, но раскрытие шло очень медленно. к 9-00 утра я готова была лезть на стены, потому что не фитбол, ни дыхание, ни душ уже не помогали, а сколько еще ждать и терпеть никто не знал. И не смотря на то, что я хотела рожать максимально натурально и желательно без эпидуралки, после 7ми часов схваток, я уже плакала и просила вколоть мне что угодно, что бы это все прекратилось. Акушерка вызвала анестезиолога и через мин 40 мне ввели в спину обезболивающее. Через 15 мин я наконец выдохнула и счастливая расслабилась, подумав "ну не герой я, ну и что, значит буду рожать на эпидуралке" Агада. Плохо я изучила теорию. Не знала, что в этом случае рожать под анестезией уже не выйдет. Обезболивающее продлиться 3 часа, а дальше все по моему плану - натуральные, так натуральные. Вобщем передохнула я часа 3 и к 12-00 все началось сначала, только сразу в разы сильнее. Описывать подробнее не буду. Скажу только, что не знаю как бы смогла все это пережить, если бы не поддержка Миши. Физическая и моральная. Вобщем, в 14-00, когда я уже лежала в кресле и плохо понимала что происходит вокруг, от куда ни возьмись в нашей родовой набежало куча народу - как команда "спец.наза" в голубых халатах. Вокруг меня было 7-8 человек, каждый из которых четко выполнял свою задачу. Я плохо помню все что происходило в деталях, потому что вытолкнуть из себя парня, весом 4.2 кг, и ростом 59см, оказалось слишком сложным делом для моего не слишком большого тела. В какой-то момент, я уже механически и бездумно делала все, что кричали мне врачи, не чувствуя и не понимая что происходит в реальности...даже не знаю сколько это длилось, казалось вечность)) а потом, вдруг, в какой-то момент просто услышала его плач... и голос Миши, "С ним все в порядке. Он уже здесь". Потом я увидела его краем глаза на свей груди, но всего на секунд 20-30 наверное. Дальше я опять плохо помню. Нужно было еще закончить процесс родов (родить плаценту), но сил уже не было, и меня быстро отвезли в операционную, где под общим наркозом все закончили без меня. В себя я пришла через час-полтора. Дальше были куча капельниц, постоянные приходы врачей и медсестер. Какие-то вопросы и анализы. И только к вечеру меня вернули в палату, где ждал Миша. Он рассказал про малыша, что с ним все ок, что он здоровый и красивый :) показал видео и фото. А еще через час малыша привезли к нам, и я сама его увидела практически впервые - он был идеальным... наш сын ❤
После родов. Роддом.
Обычно, если у вас прошли натуральные и нормальные роды (без осложнений), вас оставляют в госпитале на 2-3 дня. Если кесарево - 3-4 дня. Ну а если есть какие-то сложности, как у нас то, могут продержать и дольше. И хотя роды мои были натуральными (без кесарева), врачи назвали их довольно тяжелыми, поэтому выписали нас только на 5й день (больше из-за моего состояния, а вот малыш был готов отправится домой уже на 2-3й день, как обычно)
Палаты.
Палаты в Уястке 2х местные, с душем. И хотя они довольно не большие, но вполне комфортные для двоих. Возле каждой кровати есть кнопки вызова медсестры, что очень удобно если какое-то время ты не можешь встать с кровати (как было у меня). Медсестры и вообще весь мед. персонал очень приветливый и всегда помогает во всем (однажды у меня даже телефон упал на пол за кровать, а я никак не могла встать его поднять. И хотя мне было жутко неудобно просить о такой мелочи, но медсестра по вызову кнопки пришла и без проблем отодвинула меня вместе с кроватью и с улыбкой достала мне телефон :))
Малыши могут находится с вами в палате круглые сутки, если вы хотите. Но если вы устали и хотите отдохнуть - можно попросить увезти его на ночь или на час в отделение для новорожденных, которое находится с одном из соседних кабинетов. Там его покормят (смесью), переоденут и позаботятся. Врачи и медсестры в этом отделе очень приятные и видно что с любовью относятся ко всем малышам. Поэтому отдавать его совсем не страшно)) И это не значит что вы плохая мама и не хотите проводить с малышом 24 часа в сутки, просто иногда (особенно в первые дни или часы после родов) вам важнее отдохнуть и выспаться, что бы с хорошим настроением и силами заботиться о своем малыше все дальнейшее время. Я считаю, что это очень крутая практика для всех - во-первых мамы заняты своими детьми и легче, веселее проводят время в палатах, занимаясь делом и знакомясь с тем, кого ждали долгих 9 месяцев, во-вторых в этот период устанавливается первая связь между мамой и малышом, в третьих - и у персонала меньше забот по уходу за детьми. В общем все в плюсе :)
Кормление малыша.
Если мама не может кормить малыша (я вот первые два дня не могла), то малыша кормят смесью из бутылочки по расписанию - раз в три часа. Но как только вы сами в состоянии кормить вашего ребенка - вам его приносят и учат прикладывать к груди (если вы тоже не опытная мама, как я). Медсестры отвечают на все вопросы и следят, что бы вы кормили его правильно. Рассказывают про график кормления. И про то, что если малыш полностью с вами, то вы должны сами следить и отмечать все его процессы. У каждого малыша есть лист, с графами и пометками о том, что с ним делают - вы или медсестры (в котором часу кормят, меняют памперс - там же когда какал, писял), был ли докорм смесью, сколько и тд). Этот список помогает видеть что происходило с малышом, даже если вокруг него были разные люди. Очень удобная штука - мы такой же сделали потом дома (а том ведь забываешь когда кормил, когда переодевал))
Питание.
Кормят вас три раза в день. Еда очень простая, столовская, но очень вкусная и качественная.
Осмотры вас и малыша.
Осмотры проходят два раза в день в вашей палате, тут же на месте вам сделают все тесты, уколы и возьмут анализы, если понадобится. Малыша могут попросить увезти из вашей палаты на определенное время, если нужно сделать тест или прививку. Все тесты, уколы или прививки предварительно обсуждаются с вами и вы подписываете документы и даете согласие на все, что делают с малышом. Если чего-то не хотите, отказываетесь. Никто не заставляет.
Посещение.
Кажется в госпитале время посещения длится весь день. По крайней мере Миша приходил в любое время (кроме ночи), мог оставаться сколько угодно, а так же мог сам забирать и отвозить малыша в отдел новорожденных, когда ему хотелось. Это было важно в первый и второй день, когда я еще находилась в послеоперационной и на капельницах. В это время Миша мог свободно зайти в кабинет, где находился наш малыш, провести с ним сколько угодно времени, переодеть его, даже покормить, попросить забрать его в палату и там посидеть с ним. Его отдавали без проблем и без расписок :))) Ну а дальше, когда я уже пришла в себя и смогла кормить малыша сама, я оставляла его на все сутки возле себя и полностью им занималась.
*Что касается моего случая и моих родов. Расскажу чем меня поразил Уястек и на сколько это было важным решением выбрать именно этот госпиталь.
Как я уже говорила, мои роды были не типично тяжелыми. Я так понимаю из-за несоразмерности малыша и моей комплекции, рождался он долго и тяжело, в результате чего были внутренние разрывы и я потеряла много крови. Вечером, уже в после операционной, мне сделали тест крови, который показал очень низкий гемоглобин. Утром тест повторили, и на осмотре врач спокойно сказал, что нужно сделать доливание " 4 пакета по 220 мл". Я, как человек, который сталкивался с больницами только один раз в 10 классе с аппендицитом, не имеет ни малейшего преставления какие бывают особенности лечения и уровень (и слава Богу). Поэтому когда я узнала о доливании крови, подумала "ну ок, надо та надо". Меня увезли на доливание уже через 30 мин после назначения врача, еще через 1.5 часа начали вливать первый пакет, который принесли в черном ящике-холодильнике, серийные номер каждого пакета и данные "официально" записали в какую-то книгу в присутствии двух врачей, и вливали очень медленно один за другим, контролируя на аппарате пульс, давление и еще кучу данных. В тот момент я не понимала, что мне делают что-то особенное. И только когда несколько наших родственников (в том числе из медицинской сферы) из Украины и России узнали, что мне быстро и просто долили 880 мл крови (при чем группы 3 "-"), то удивились очень и сказали, что " у нас это делают в крайне редких случаях (чаще в крайних случаях), и это невероятно круто - потому что именно кровь способствует самому быстрому и качественному восстановлению организма в таком случае как мой). Поэтому именно благодаря этой процедуре, уже на следующий день тест на кровь показал полный порядок, а мой организм начал быстро восстанавливаться, заметно улучшая состояние с каждым днем . Кроме этого, при выписке, в моих мед. документах указан тот серийный номер каждого пакета, который мне влили, что меня лично, тоже поразило. Это я все к тому, что уровень медицины, с которым я столкнулась, даже не имея особого опыта для сравнения, очень и очень приятно удивил.
Выписка.
После того, как на утреннем осмотре оба врача (гинеколог и педиатр) сказали, что вы готовы ехать домой - вам готовят документы на выписку. В Уястке это как правило в 13-14:00. Лучше если к этому времени приедет ваш муж, походит по всем нужным кабинетам, соберет документы, малыша и вас. Перед выпиской ребенка, вас пригласят в отдел для новорожденных и дежурный врач вам подробно расскажет что делали малышу, что нужно будет сделать после выписки - куда обратиться, где оформить документы, когда записаться на прием к педиатру, как вызвать акушерку на дом и тд. Кроме этого дадут рекомендации относительно каких-то нюансов по уходу, и запишут адрес вашей поликлиники, куда передадут все мед. документы на ребенка. Вам тоже отдают его медицинскую книжку и акт на выписку.
Дальше вы пакуете малыша в автокресло, получаете подарок от госпиталя (коробка с разными тематическими мелочами и пробниками) и счастливые всей семьей едете домой.
После родов. Дом.
Еще в роддоме вам порекомендуют на следующий день после возвращения домой сходить (папе) в вашу поликлинику и сообщить о вашем малыше. Его зарегистрируют, назначат педиатра и запишут на первый прием. Так же вам назначат акушерку, которая должна сделать 6 визитов к вам домой и рассказать все-все по уходу за малышом. Это очень удобная и полезная практика для молодых родителей, как мы. Потому что первое время вопросов куча, и очень важно в своей домашней и привычной обстановке получить помощь опытного профи во всех мелочах, учитывая купание, одевание и уход за малюсеньким пупком :)
Ну а дальше все по-немногу начинает приходить в норму. Вы привыкаете друг к другу, руки уже увереннее держат малыша и меняют ему носочки на крохотных ножках, папа все крепче носит его на руках и пока еще не сильно высоко подбрасывает))) , а мама все лучше и спокойнее выглядит. И ваше новое удивительное путешествие начинается :)
Ну вот и все. Кто осилил весь пост - спасибо. Текста вышло много, но и тема, согласитесь, довольно большая, объемная, где много всего нового и не простого :) Рекомендую ли я UJASTEK - определенно да! Даже не смотря на то, что находится он довольно далеко от района, где мы живем (по меркам Кракова конечно). И на всякий случай скажу, что никаких договоренностей и дополнительных оплат у нас не было. Мы просто приехали в наш день, попали у дежурным врачам и делали все "как у всех".
UPD:
Кстати, вспомнила про очень полезную информацию собранную специально для иммигрантов Польши. Есть на русском языке - МАМА В ПОЛЬШЕ. http://www.rodzicpoludzku.pl/dokumenty/biblioteka_fundacji/web-ros.pdf
Очень рекомендую почитать все от начала до конца :)
UPD:
Кстати, вспомнила про очень полезную информацию собранную специально для иммигрантов Польши. Есть на русском языке - МАМА В ПОЛЬШЕ. http://www.rodzicpoludzku.pl/dokumenty/biblioteka_fundacji/web-ros.pdf
Очень рекомендую почитать все от начала до конца :)
Катя, спасибо за супер полезную информацию!)) теперь желаю скорее вернуться в форму и наслаждаться каждым моментом
ВідповістиВидалити:) спасибо, я страраюсь)
ВидалитиОчень интересно было узнать о родах в Польше, хотя и не собираюсь там рожать) спасибо! И поздравляю вашу семью с таким счастьем!))
ВідповістиВидалити:) спасибо большое!
ВидалитиБольшое спасибо за этот пост! Очень любопытно было узнать о родах в Польше! Здоровья вам, сладкого молочка и крепкого сна!
ВідповістиВидалити:) спасибо!
ВидалитиКатя, спасибт за рассказ.
ВідповістиВидалитиМогу сказать, что в Киеве система похожа в плане ведения беременности и потом выбор роддома и список всего для него и сам процесс уже там, только условия конечно попроще: душ на две индивидуальные палаты например, но сейчас у нас не было в нем горячей воды (рожала 18 февраля). А самое главное мое впечатление от киевского роддома: хорошо, что я договаривалась с конкретным врачем, которая полностью меня вела и была очень корректна и сильно помогла как физически так и эмоционально! Потому что вцелом персонал довольно безразличен в маме. К малышу все отлично. Как-тотак
Интересно. Я как-то тоже подробно не слышала про роды в киеве - только общие рассказы друзей или знакомых, но впечатление сложилось, что везде нужно договариваться, а для меня это как-то не комфортно. Еще слышала от подруги, что если не договариваешься, что многие (включая медсестер) начинают давать какие-то намеки на "благодарность" - а это совсем не приятно. Так что мы роды в Украине отбросили сразу, но судя по комментариям к этому посту многое в Украине и в Польше правда похоже)
ВидалитиСпасибо, что так длинно, подробно и сразу после события!) Это самый детальный пост, который я читала о Краковском процессе:)
ВідповістиВидалитиМира
:) спасибо) коротко не получилось, тем более много этапов процесса)
ВидалитиКатюша, большое спасибо за такой подробный отчет о родах! Здоровья, счастья и любви всему вашему семейству!))
ВідповістиВидалитиспасибо большое :)
ВидалитиСупер, спасибо за ваш мега- отзыв) хоть и не была ни разу в Польше, но прочитала на одном дыхании, быстрее б уже в Украине роддомы достигли б такого же уровня. Растите здоровые ))
ВідповістиВидалитиКак раз искала хоть какую-то информацию о родах наших женщин в Польше! Спасибо за пост) очень полезно! Единственное, меня интересует один вопрос. Вы написали, что у Вас 3 группа крови с отрицательным резус-фактором. Вам делали укол антирезусного имунноглобулина после родов? Во время наблюдения беременности?
ВідповістиВидалитиСпасибо, что делитесь своим опытом. Мне через 2 месяца тоже рожать, поэтому ищу любую информацию, касающуюся родов в Польше. Если можете, то ответьте на вопрос: где оформляли малыша, какие документы при этом нужны (прописка и т.д.) и получал ли ребёнок номер песель? Зареннее благодарю
ВідповістиВидалитиДобрый день! Простите, только сейчас увидела ваш комментарий и вопросы. Если они еще актуальны, напишите мне в Фб - там я быстрее отзываюсь )
ВидалитиЗдравствуйте , Катя ! Скажите пожалуйста , я правильно поняла вы рожали без гос.страховки и для вас роды были платными или существуют и на роды коммерческие страховки?
ВідповістиВидалитиДобрый день!
ВидалитиНет, рожали мы по гос страховке, как раз успели закончить по ней все процессы и оформить к моменту родов. На счет коммерчиских страховок не слышала - знаю что просто можно оплатить по счету услуг госпиталя (в среднем это 2.500-3000 usd в Кракове, это данные с сайтов роддомов)
Прочитала, опыт у вас интересный. Желаю скорейшего восстановления и более лёгких следующих родов 😉 У нас этот самый опыт был немного другой. Мы застрахованы в ЗУСе, но наблюдались у частного врача (не коммерческая страховка). Более подробно описала в блоге. Возможно кому-то будет интересно. Место жительства и родов Торунь. http://navkolo-lo.blogspot.com/2016/09/blog-post.html?m=1
ВідповістиВидалитиспасибо за вашу ссылку! Думаю тем, кому актуально - чем больше примеров, тем спокойнее :)
ВидалитиКатя,очень интересная статья!У меня такой вопрос, правда ли, что если один из родителей работант официально в Польше,то ребенок, когда родится,получает ежемесячно 90% от выплаты родителя?! И второй вопрос:получает ли ребенок гражданство или по умолчанию остается украинцем?
ВідповістиВидалитиСпасибо вам большое за информацию. Мы из Украины и собираемся рожать в Польше, вот только совершенно не знаем польского яз. как лучше поступить в этом случае?
ВідповістиВидалитиДобрый день. Моей жене тоже рожать в Кракове скоро. Не могли бы вы ответить на некоторые наши вопросы? Моя почта skopin_n@yahoo.com. Напишите на нее или скиньте туда номер краковского телефона. Как вам удобнее.
ВідповістиВидалитиДобрый день! Вы меня простите пожалуйства, но я почему-то не всегда вижу комментарии к старым постам. Не знаю актуален ли вам еще ответ, но если да пишите мне на почту - katekuhar@gmail.com
ВидалитиЗдравствуйте, Катя, получился отличный рассказ! Я рожала в Варшаве и сняла видео о ведении беременности здесь, оно будет особенно полезно работающим девушкам. https://youtu.be/ATp4a0FCIW4
ВідповістиВидалитиДобрый день..под подскаж пожалуйста цену УЗИ!!?
ВідповістиВидалити